July 12th, 2005

Некоторые невинные более невинны, чем другие

Из беседы с pe3yc:

stalinist: Я утверждаю, что, если бы опросы общественного мнения в США не показали поддержку более 50% обывателей в пользу агрессии против Югославии в 1999 году, БОМБАРДИРОВОК БЫ НЕ БЫЛО.

То же самое для агресии против Ирака в 2003 году.

По этой причине десятки миллионов американцев и англичан виновны в соответствующих военных преступлениях.

pe3yc: Хуйня это.

Как обывателей обработают, так они и проголосуют.

Опросы общественного мнения а)легко поддаются манипуляции (даже безо всяких подтасовок, просто формулировками и техниками) и б)лишь фиксируют результаты медийной обработки.

Ссылаться на опросы - всё равно, что предъявлять Вассерману за подхваченный сифилис.

stalinist: Если америкакам и примкнувшим к ним англичанам нужно получить формальное одобрение общественного мнения для очередного разбоя, то один из способов предотвратить этот разбой -- проманипулировать общественным мнением обывателей, например, с помощью терактов.

Допуская, что погибшие обыватели невинны, можно заключить, что терроризм может быть оправдан, если он сумел предотвратить массовую гибель людей в странах-жертвах америкак. С чисто арифметической точки зрения оправданно убить несколько десятков невинных, чтобы спасти от убийства несколько тысяч невинных.

Я надеюсь, мусульманские обыватели с вашей точки зрения столь же невинны, как и англо-саксонские?

pe3yc: Нет, с моей точки зрения они несколько менее невинны. Коллективная ответственность всё-таки существует, хотя и очень ограничена по применению (например, для религиозной общности коллективная ответственность релевантна, для нерелигиозной - нет).


Попросим тов. pe3ycа объяснить, к каким народам можно применять понятие коллективной ответственности, а к каким лучше не надо.

Об абсурдности государства Израиль

Почему было создано государство Израиль в Палестине? А потому, что считается, что две тысячи лет назад там жили евреи -- убийственный аргумент!

1. Если мы начнем сейчас вспоминать, какой народ где жил ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ назад, то ведь всю карту мира перекроить придется! В Америке не две тысячи -- всего двести лет назад жили почти исключительно индейцы, на Британских островах и на территории Франции -- кельты, в Северном Китае -- гунны. Даже и термин есть такой -- Великое Переселение Народов.

И что же, надо теперь, в угоду евреям, всех на прежние места расселить?!

2. Но это еще полбеды! Сами евреи в Палестине -- пришельцы, согласно их же еврейской истории! Они пришли в Палестину, устроили там геноцид филистимлян или кто там был до них. Почему же там должны жить евреи, а не потомки филистимлян?

3. Далее, большинство из тех, кто жил в течение последних двух тысячи лет в Палестине, ничем перед евреями не виновато. Они там родились, там жили, никого оттуда не выгоняли, ничью землю не захватывали, это их дом. Какие к ним могут быть претензии?

В свою очередь, совершенно не понятно, какое отношение современные евреи имеют к тем, ветхозаветным. Тора? Но большинство современных евреев в Б-га не верит, а родный язык их или местный, или идиш. Что еще? Фенотип? Он у евреев очень разный, настолько разный, что и объединить их по этому признаку не возможно.

Каков же вывод? Как получилось, что сильные мира сего совершили столь абсурдный поступок, создав государство, не имеющее никакого исторического, географического или политического смысла?

У меня есть ответ. Но интересно сначала услышать мнение других.