?

Log in

No account? Create an account
Коммик, Just Коммик
April 13th, 2007
10:43 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Вопросы к компьютерным специалистам: Windows Vista
В ноябре купил новый компьютер -- 64-bit AMD Athlon Dual Core. Он был тогда с Windows XP Media Center Edition. Сейчас мне прислали предусмотренный при покупке upgrade: 32-bit Windows Vista Home Edition Premium.

Собираюсь поставить эту Vistу, но есть предчувствие, что придется вернуться назад к XP, в том числе потому, что некоторые важные для меня программы могут не работать на Vistе.

1. Vista 32-битная; значит ли это, что 64-битная функциональность процессора не будет использоваться вообще?

2. Есть/будут ли 64-битные Vistы Home Edition? Есть ли смысл перейти на одну из них?

3. Есть ли 64-битная XP Home Edition? Не будет ли такая система лучше всего для моего компьютера, учитывая, что функциональность Media Center меня совершенно не интересует? (Главное для меня -- обработка видео -- capture, encoding, etc, и телевизионный прием HDTV.)

Буду благодарен за советы и мнения.

Tags:

(25 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:south_dark
Date:April 13th, 2007 04:32 pm (UTC)
(Link)

1. Да, вообще не будет использоваться - запускать можно будет только 32-битные приложения.

2. Есть такая. С 32-битной на 64-битную имеет смысл перейти только в случае, если приложения, которые вы используете, доступны также в 64-битных вариантах - можно ожидать некоторый прирост в скорости, но уж никак не в 2 раза.

3. Тоже, что и п.2

Моё субъективное мнение: лучше не спешить переходить с XP на висту. Небольшие преимущества обернутся приличным геморроем ввиду отсутствия необходимых драйверов/невозможности запускать программы, которые благополучно запускались на XP.


[User Picture]
From:stalinist
Date:April 13th, 2007 04:39 pm (UTC)

Спасибо, товарищ!

(Link)
Если я вас правильно понимаю, 64-битные процессоры на домашних компьютерах -- чисто маркетинговая бессмысленная приманка, поскольку все приложения пишутся все равно только для 32-бит?

Что касается Vistы, то, раз уж она у меня есть, мне просто любопытно на нее посмотреть. А потом, возможно, вернусь опять к XP. Хотя, конечно, это сопряжено с потерями десятков часов личного времени.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 13th, 2007 05:08 pm (UTC)

Re: Спасибо, товарищ!

(Link)
есть софт, что пишется по 64
но не очень домашний обычно

3д рендер (lightwave 3D) у меня получил небольшую прибавку в скорости даже в 32 битной софте в 64 битной системе (засчет доп. FPU регистров)

P.S.
да, если у вас памяти больше 2 гб то в 64 битной системе все приложения смогут использовать больше 2гб
[User Picture]
From:stalinist
Date:April 13th, 2007 05:13 pm (UTC)

Благодарю!

(Link)
3д рендер (lightwave 3D) у меня получил небольшую прибавку в скорости даже в 32 битной софте в 64 битной системе (засчет доп. FPU регистров)

Надо ли полагать, что программы сейчас компилируются с учетом 64-битных архитектур? Если это так, как давно это стали делать?
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 14th, 2007 02:13 am (UTC)

Re: Благодарю!

(Link)
стали делать появлением winxp 64 бита
может год-полтора
производители обородуования шевелятся слабо в плане драйверов
но вроде легче уже

тут я писал что даже 32бит версия стала быстрее
64 тоже относительно 32, цифр не вспомню
в неколторых случаях очень ощутимо

надо смотреnm конкретный софт есть он в 64битной версии или нет

ЗюЫю
вообще неплохо советуют поставить 64 систему в другой раздел - потратите время на установку софта некоторое, но будет выбор и точно всё заработает
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 13th, 2007 05:01 pm (UTC)
(Link)
если 32 бита, значит от 64битного процессора никакой польps не будет

насчёт висты не скажу
судя по всему 64 это отдельная версия

XP64 есть
называется XP64 Professional

настоятельно советую прежде чем выбирать XP64 или Висту64
посмотреть все ли программы и драйвера нужные работают с ними
под какую систему лучше и больше (у меня например сканер не пашет в 64, и я её держу как запасную систему - lzk вещей когда критична память (обычная xp не видит боль 2 гб) и для 3D рендера, кодирование видео кстати тоже получит ускорение в 64 системе) - ту бы и оставил
[User Picture]
From:bacr
Date:April 14th, 2007 02:17 am (UTC)
(Link)
32 бита = адресация 4 гигов памяти. Обычная ХР видит все 4 гига, но из них почти весь четвёртый гиг используется под виртуальное адресное пространство шины и карточек на них. Это можно обойти.

Кроме адресации больше 3 гиг преимуществ у 64 битной винды нет. Но если стоит больше трёх гиг 64 битная винда даже очень нужна.

> значит от 64битного процессора никакой польps не будет

Бред, там не только в адресации дело, но вместе с 64 битностью адресации ещё многое приходит вроде ширины шин и длин слов для работы с плавающей точкой. И битность SSE давно намного больше 64.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 14th, 2007 05:06 pm (UTC)
(Link)
1. на практике win xp pro и home не видят больеш 2 гигабайт
2. подумайте ещё раз
приходит - только у нас нет 64 битных процессоров полностью идентичным 32 битным, так что это всё по разряду улучшений микроархитектуры
32bit CPU + 32 bit OS + 32 bit software = (при прочих равных) 64bit CPU + 32 bit OS + 32 bit software
т.к. нет идентинчых 32 и 64 процессора (а у автора вообще процессор УЖЕ есть)
всё это преваращается в
64bit CPU + 32 bit OS + 32 bit software vs 64bit CPU + 32 bit OS + 32 bit software

такие дела
а то что есть преимущество (в счетныз и работающих с памятью задачах)
у 32 битного софта в 64 битной системе я написал в соседнем комменте
[User Picture]
From:bacr
Date:April 14th, 2007 05:53 pm (UTC)

терпеливо

(Link)
+ 1. на практике win xp pro и home не видят больеш 2 гигабайт

Не надо гнать, на практике мой двойной опретрон с 4 гигами под ХР32 видит чуть больше 3 гигов (в зависимости от настроек БИОСа).
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 14th, 2007 06:00 pm (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
на практике моем Core 2 Duo + P5B winxp не видит больше 2-х
(натсройки биоса не помогают)
[User Picture]
From:bacr
Date:April 14th, 2007 06:35 pm (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
Знаит БИОС у Асуса кривой или старый. На Tyan всё работает. Винда в том что ббольше 2-х не видно не виновата.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 14th, 2007 06:37 pm (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
это не единственный известный мне случай

ЗюЫю
а некоторый софт и 2 гига не может раскачать - тот же фотошоп больше 1.7 не берёт
[User Picture]
From:bacr
Date:April 14th, 2007 07:33 pm (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
Да, есть очень много кривых старых материнок от с кривыми БИОСами.

Есть ещё много кривого старого софта написанного под win98 и Win NT. Эти системы действительно поддерживали только 2 гига и старый софт под них тоже.

Но всё это не значит, что ХР не поддерживает 4 гига (с правильными ключами) или 3 - 3.5 гига с настройками по умолчанию.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 15th, 2007 06:52 pm (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
1. у меня нет сведений ероме вашего мнения о "кривости" конкретной моедли платы
2. ну да, хотя кривость понятие относительное
2. ссылку в студию
[User Picture]
From:bacr
Date:April 15th, 2007 07:47 pm (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
1) Кривость - то что не идут 3 гига, хотя у всех 3 гига не работают,
но это может быть от кривизны рук.

2) Ссылку на что? Гуглом пользоваться умеете? Руки есть?
3 гига под ХР у всех работает.
Если кто с дуба рухнул с 2 гигами - это их проблема

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP_Professional_x64_Edition
С правильными настройками можно сделать видимыми и использовать и все 4 гига,
но это чревато глюками. 3 гига идут безо всяких проблем.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 15th, 2007 07:50 pm (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
причем здесь 64 edition - там всё работает

вы говорили что у вас якобы все в 32 битной работает больше 2-х
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2007 08:58 am (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
Не смотря на то, что размер регистров на платформе x86 всего 32 бита, платформа предоставляет возможность операционной системе оперировать 64 Гб оперативной памяти, для этого используется расширение физической адресации - Physical Address Extensions (PAE). Включение для Windows режима PAE может быть выполнено редактированием файла boot.ini. Если режим PAE не включен, Windows будет способна управлять максимум 4GB оперативной памяти, не смотря на то, что компьютер может иметь при этом больше оперативной памяти.

Некоторым пользовательским приложениям необходимо иметь VAS больше чем 2 Гб. В Windows имеется возможность увеличить VAS для пользовательского приложения до 3 Гб. Этот режим имеет серьёзный недостаток. В таком режиме будет ограничен до 1 Гб доступный ядру объём VAS. Увеличить размер VAS для пользователя можно добавив ключ /3GB в файл boot.ini. После внесения таких изменений необходима перезагрузка системы.

Ограничение VAS для ядра до 1 Гб влияет на весь компьютер, а не только на приложение, которому нужен большой объём VAS. Например, установка ключа /3GB влияет на размер доступный операционного системе объёма памяти, если включён режим PAE, то он снижается с 64 Гб до 16 Гб. Ключ /3GB влияете на все компоненты ядра, включая все драйверы. Включение /3GB может вызвать такие отрицательные эффекты, как снижение производительности и отказы распределения памяти с остановкой системы. Мое мнение - нужно избегать использования ключа /3GB, если в этом нет большой необходимости.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:April 15th, 2007 07:51 pm (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
а всё, вижу
сорри
проверю
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2007 08:50 am (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
Молодой и горячий человег-штирлитс. Научитесь пользоваться поиском для получения точной и подробной информации.
http://forums.contractoruk.com/showpost.php?p=55293&postcount=40

Винда НАХОДИТ 3 с хвостом гига. Остальное все сливается в Мемори Хол, который можно уменьшить или ремап сделать. Так или иначе, ХР 64 и не парить мозги.
[User Picture]
From:bacr
Date:April 24th, 2007 01:27 am (UTC)

Re: терпеливо

(Link)
Ну, а я что говорил. Драйверов для ХР64 нет для http://www.roperscientific.de/Cascade.html что стоит $35 000

Пока драйверов нет и речи о 64 быть не может
[User Picture]
From:tamos
Date:April 13th, 2007 11:49 pm (UTC)
(Link)
Поставьте Висту во второй раздел или, если мало места на диске, прикупите второй хард диск, они сейчас стоят недорого. Тогда сами сравните в боевых условиях и примете решение.

Для 32-битной Висты уже есть драйвера практически всех производителей железа. Для 64-битной некоторые ещё тормозят, например, Canon.

У меня стоит 64-битная Виста, но из видео я пока пробовал на этом компе только Nero Vision, прибавка в скорости рендеринга очень заметная.
[User Picture]
From:stalinist
Date:April 16th, 2007 02:54 pm (UTC)

Второй диск есть -- я его для backupа и video capture использую

(Link)
А систему я все равно решил переставить -- XP или Vistу, так что еще одна переустановка -- беда не большая.
[User Picture]
From:kuhlevsky
Date:April 16th, 2007 11:28 am (UTC)

Ставьте корпоративный ХР 64

(Link)
Тов.Александр, ставьте не ленитесь.
Есть мнение, что виста на две трети состоит из шпионских программ для тотального отслеживания каждого использованного медиафайла.
Потому там такой геморрой. Народ уже разобрался, да не тут та было.
к концу этого года ОЕМ-контракты Microsoft уже не позволят производителям продавать машины с ХР
http://algonet.ru/?ID=627805
пользуйте корпорат ХР 32 про или 64 про -
как сказал Шарик из Простоквашино,
там костей больше.
[User Picture]
From:stalinist
Date:April 16th, 2007 02:51 pm (UTC)

Спасибо за совет, товарищ!

(Link)
Скорее всего, так и сделаю.
[User Picture]
From:kuhlevsky
Date:April 17th, 2007 02:25 am (UTC)

Ставьте корпоративный ХР 64

(Link)
Тов. Александр, ставьте сначала на диск С - ХР 32 ПРО, а не хомы эдишн ( что Мойша напел).
Потом на D - ХР 64 ПРО - если найдёте, лучшее корпоративную версию.
Дров на 64 мало, зато они обновляются быстро. До двух раз в месяц в зависимости от марки мамки.
На E - дистрибутивы и утилиты.
На F, G, - собственно информация должна храниться.

Дистрибутивы для ХР 64 разрабатываются и будут в основном готовы к концу этого года.
Но нет пока надёжного файрволла, антивируса, антишпиона.
Ходить в интернет, оффисные работы и прочая мелочь - с первого диска.
Работы, занимающие серьёзное время - видео - почти в два раза быстрее со второго.
При установке и переустановке ничего не пропадает, как запугивает Гейтс.
На дисках три и четыре.
Диски один и два ОБЯЗАТЕЛЬНО форматировать. Если удастся.
Редкостный геморрой ставить ХР на чистый диск.
Лучше разметить диск не удаляя систему, потом в другой раздел поставить один ХР, отформатировать ненужную ОС, поставить на её место другой ХР.

Время - 2 часа на две ХР с форматированием и установкой основных дров мамки, другие дрова ставятся тоже быстро, если заранее сделать загрузочный диск.
Powered by LiveJournal.com