?

Log in

No account? Create an account
Коммик, Just Коммик
May 6th, 2007
01:42 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
О деле Ульмана
Впервые прочитал о нем в добротном изложении К.Крылова. То есть фамилию Ульмана я встречал здесь многократно, но узнать, в чем дело, случая до сих не представлялось; то, что Ульман -- герой, я охотно принимал на веру со слов наших патриотов.

И вот, прочитал, и очень удивился: оказывается, Ульман получил приказ расстрелять шестерых задержанных безоружных чеченцев, и этот приказ выполнил -- ну просто Герой России! Мне довольно странно было читать о том, что Крылов оправдывает это убийство. Понятно, чеченцы в большинстве -- враги, но убивать чеченца ТОЛЬКО ЗА ТО, что он чеченец -- такие вещи не всяким эсэсовским карателям удавалось делать хладнокровно.

1. Не важно даже, кто отдал приказ, расстрел безоружных людей без всяких оснований -- совершеннейшая мерзость, и это надо было бы так или иначе отметить.

2. В любой армии, в том числе, я думаю, и в российской, военнослужащий не обязан выполнять приказ, противоречащий закону. А то, что убивать мирное население -- незаконно, известно, я уверен, всем.

3. Положим даже, убийство этих людей требовалось из тактических соображений. Если мы считает такие убийства приемлемыми при каких-то обстоятельствах, то начинать надо с изменения закона, который, например, должен указывать, что можно убивать мирных жителей по приказу вышестоящего командира. Пока такого закона не приняли, имело место нарушение закона, то есть уголовное преступление, и не понятны попытки его оправдать.

4. Даже во время Великой Отечественной войны некоторые советские военачальники отказывались выполнять переданные по телефону устные приказы, которые они считали преступными или вредными, требуя приказа в письменной форме, доставленного на передовую.

Tags:

(74 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:going_out
Date:May 6th, 2007 05:51 pm (UTC)
(Link)
Глупости говорите.
[User Picture]
From:stalinist
Date:May 6th, 2007 05:58 pm (UTC)

Ну почему же

(Link)
Пока у нас существуют либеральные формулировки того, кого и как надо убивать, мы должны им следовать.

Если они нас неоправданно ограничивают, нужно сначала эти формулировки ликвидировать или переформулировать.

Почему убивать можно, а сменить формулировки -- нельзя?
[User Picture]
From:olleke_bolleke
Date:May 6th, 2007 06:44 pm (UTC)
(Link)
мда.
Умлочим о том, что мирный чеченец- это оксюморон.
Но Ульман не прост овоеннослужащий.
Он-СПЕЦНАЗОВЕЦ,
У него профессия такая- убивать.
ему ПО УСТАВУ НЕ ПОЛОЖЕНО знать, кого он убьет.

1
"расстрел безоружных людей без всяких оснований". То есть приказ - это не основание?
2
"военнослужащий не обязан выполнять приказ, противоречащий закону"
Убивать человека гражданского - незаконно? Это всякому понятно?
а вот вам примерчик:
часовой на поступолучил ПРИКАЗ, стрелять (с предупреждениями и с первым выстрелом в воздух) в нарушителя границы поста. ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ГРАЖДАНСКИЙ.
3 давно пора изменить закон, согласен
4 ССыкуны, прикрывающие свою жопу. Штабные крысы. Как Вы себе представляете действия Ульмана в его ситкации, требовать приказа по СМС ?
[User Picture]
From:retiredwizard
Date:May 7th, 2007 03:10 pm (UTC)
(Link)
--"расстрел безоружных людей без всяких оснований". То есть приказ - это не основание?


безусловно не основание. Безусловно офицер должен понимать что он делает.
тех кто думал иначе - осудили еще в Нюберге
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:dr_j_mengele
Date:May 6th, 2007 08:27 pm (UTC)

-1

(Link)
Ты мудак просто.
[User Picture]
From:pyc_reader
Date:May 7th, 2007 05:10 am (UTC)

Херню изволили васказать...

(Link)
"А то, что убивать мирное население -- незаконно, известно, я уверен, всем."

В том числе и зверочеченам, однако, это им не мешало убивать мирное русское
население в Грозном и не мешает в настоящее время по всей России.
[User Picture]
From:stalinist
Date:May 7th, 2007 11:44 am (UTC)

Верно ли я понял, что всех чеченов желательно истребит

(Link)
Верно ли я понял, что всех чеченов желательно истребить?

А если не всех, то как выбирать тех, которых можно оставить в живых?
From:(Anonymous)
Date:May 7th, 2007 05:35 am (UTC)
(Link)
Ульман все сделал по закону и даже перестраховался.
Наставления по ведению разведки уровня группа/взвод однозначно приказывают убивать свидетелей маршрутного базирования, марша или оперативной работы рдг. А он зачем-то ещё запросил указаний...
[User Picture]
From:stalinist
Date:May 7th, 2007 11:50 am (UTC)

Трудно в это поверить

(Link)
1. Неужели всех-таки убивать? И русских женщин с маленькими детьми тоже, если они окажутся на пути?

2. Я бы предположил, что наставление это требует передвигаться скрытно, а иначе может ведь так случиться, что разведгруппа решит двитаться через деревню, по ходу дела уничтожив всех ее жителей как свидетелей.

3. В случае Ульмана это было не случайное обнаружение группы чеченами; группа пыталась задержать автомобиль, то есть речь идет о задержанных, а не свидетелях. Что пишет по этому поводу наставление?
[User Picture]
From:old_colonel
Date:May 7th, 2007 08:42 am (UTC)

Хуйню какую-то пишете.

(Link)
-100
[User Picture]
From:stalinist
Date:May 7th, 2007 11:57 am (UTC)

Вы бы сами убили?

(Link)
Вы бы сами убили? А мальчики кровавые в глазах не стали бы являться?
[User Picture]
From:rodnyk
Date:May 7th, 2007 09:15 am (UTC)
(Link)
Что-то у вас с логикой.
Откуда ему было знать, что это мирное население?
В Чечне, заметьте, где днем - мирный, а ночью - с автоматом.
Приказ из штаба был, повторенный несколько раз. Штабу - виднее, у штаба могла быть инфа об этой группе людей, которую штаб не обязан докладывать спецназу.
К тому же эт люди явно вели себя провокационно, и отсутствие у них оружия - вовсе не показатель мирности.

О чем вы вообще говорите?
Или вы предлагаете каждому солдату, получившему приказ, сначала устроить собственное расследование - не мирный ли гражданин перед ним?

И кстати, если б не вопли о том, что Ульман не должен был выполнять приказ, то возможно было бы расследование - почему этот приказ был отдан. Почему штаб приказал расстрелять этих людей.
И тогда, возможно выплыла бы какая-нибудь интересная информация - в том числе и по поводу этих мирных граждан. А так - никого не интересует причина, по которой приказ был отдан.


[User Picture]
From:stalinist
Date:May 7th, 2007 11:54 am (UTC)

Считаете ли вы нацистских карателей преступниками

(Link)
1. Считаете ли вы нацистских карателей преступниками, при условии, что большинство из них все делало исключительно по приказу?

2. Представьте себе, что вы лично -- боец в подчинении Ульмана. Он приказал вам расстрелять этих людей. Неужели расстреляли бы, и ничего не ёкнуло?

3. Война в Чечне существует по причине капитализма (коррупция, денежные и материальные потоки капиталистического характера) и слабости России во внешнеполитическом аспекте. И эти причины войны гораздо страшнее и разрушительнее для страны, чем все зверочечены, вместе взятые.
[User Picture]
From:rodnyk
Date:May 7th, 2007 09:19 am (UTC)

Вот, кстати, почитайте

(Link)
про мирных жителей. Как раз в том самом месте, где группа Ульмана была на задании. Только более свежие события.

"Наследующий день на окраине Дая упал от тех.неисправности вертолет.Погибло 18 человек, спецназ ГРУ из Аксая. Раненых добили мирные жители. "
[User Picture]
From:pan_terra28
Date:May 7th, 2007 01:32 pm (UTC)
(Link)
странные рассуждения для человека с ником "неоСТАЛИНИСТ". Забавные сталинисты нынче водятся в Канаде. Я поняла бы, если б Неолибераст, тогда да.

Вам что, десятый раз расжевать про приказ на войне, про группу СПЕЦНАЗА, про ДВАЖДЫ оправдание судом присяжных? Может, разъясните, как там у вас, в Канадчине, никто не говорит присяжным, что они "не понимают волю нашего народа" и что они вообще неправильной национальности?
Прочитайте Крылова, прочитайте Дедюхову на zvezda.ru
По крайней мере, не будете нести ахинею

И приплетать к делу нацистов и "русских женщин с детишками" - фууу...
From:az_from_belarus
Date:May 7th, 2007 03:14 pm (UTC)

Тьфу на Вас, тигра! :-)

(Link)
Я тут выше распинался:

"На неосталиниста вы никак не тянете.

Сталинизм предполагает рассмотрение этических проблем с позиций долга и ответственности, как приоритетных. Ульман следовал своему долгу и исполнил его как от него и требовалось. Ульман не избегал ответственности, трижды прошел суды.

У вас же во главе угла, приоритетно - человеческие права, гуманности и пр.

Нет. Вы не неосталинист. Вы - ЛИБЕРАСТ.

PS. Вы уже что-то начинаете говорить о потере уважения к русскому народу. Видите ли... Вы потиху становились все более чужим для русского народа. В конце концов - Вы УЖЕ ЧУЖОЙ. Так что Ваши высказывания чужака без роду и племени об уважении или неуважении - мало кому интересны."


А вы тут ниже уже человека в либерасты прописали. Аж обидно - мог клаву не мучать.
[User Picture]
From:borg_the_borg
Date:May 7th, 2007 05:53 pm (UTC)
(Link)
Глупость говорите... Солдат обязан выполнит приказ, а потом подать рапорт вышестоящему начальству о своем несогласии с приказом...

Да такие как вы на смерть стоять кишочкою слабы-с
[User Picture]
From:fler_du_male
Date:May 7th, 2007 07:29 pm (UTC)
(Link)
Ульман трижды требовал подтвердить приказ, настойчивость требования исполнения которого любого подтолкнёт к мысли, что перед тобой не просто мирные жители и что штабу что-то известно.
Всё проверить нереально. Вот лазали там люди в камуфляже, подстрелили - оказались учительницами. А наоборот быть не может?

Отчасти, думаю, поведение Ульмана объясняется той самой немецкой исполнительностью. Чем грешили солдаты вермахта. Как у Арона Шнеера говорится: "...Немец рыдать будет, но приказ выполнит".

From:qaraabayna
Date:May 8th, 2007 01:18 pm (UTC)

Ну и ну

(Link)
Не читатели у вас, neostalinist, а зоопарк какой-то.
Powered by LiveJournal.com