?

Log in

No account? Create an account
О морали во время войны - Коммик, Just Коммик — LiveJournal
March 17th, 2010
10:18 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
О морали во время войны
Jeff McMahan, Killing in War.

Главная идея, с которой я совершенно согласен: все участники несправедливой войны -- от президента до рядового солдата -- нарушают моральный закон и не имеют морального права не только на убийство, но даже на сопротивление пострадавшей стороне, подобно тому, как преступник, попавший под обстрел полиции, не имеет морального права стрелять в ответ.

Tags: ,

(14 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:qaraabayna
Date:March 17th, 2010 02:44 pm (UTC)
(Link)
Несправедливость или справедливость войны в гораздо более значительной степени определяется несправедливостью или справедливостью идеологии.

В этом смысле все войны США были несправедливыми, включая обе мировых, поскольку велись не за правду, а за живот.
[User Picture]
From:calcin
Date:March 17th, 2010 02:48 pm (UTC)
(Link)
А кто решает, справедливая ли была война? Победитель?
Для того, чтобы наказать за несправедливую войну, нужна сила, многократно превосходящая силы каждой стороны из воюющих. И кто будет наказывать эту силу?

Вот США решили, что могут наказывать за несправедливую войну: Ирак, Югославия, Афганистан, ещё раз Ирак.
Разве от этого кому-то стало лучше?
[User Picture]
From:stalinist
Date:March 17th, 2010 02:55 pm (UTC)

Каждому человеку дано знание добра и зла

(Link)
Каждому человеку дано знание добра и зла, поэтому каждый должен решать за себя и, в зависимости от решения, выбирать тот или иной способ действий.

В вашем вопросе сквозит желание отказаться от дарованной вам Богом свободы воли и переложить бремя принятия моральных решений на Старшего Брата. Нет уж, товарищ, вы сами решаете, а потом сами будете отвечать на Страшном Суде.

Достаточно ли сила Бога превосходит силы воюющих сторон?

А если Бога нет, то тогда да, всё позволено.
From:ddd_ddd
Date:March 17th, 2010 03:24 pm (UTC)

Re: Каждому человеку дано знание добра и зла

(Link)
Отсылки к Богу - несерьёзны. Положим Вы родились в языческом обществе и не познали Бога (в авраамистической интерпретации), Вам не знакомо понятие Страшного Суда и т.д. КАк решать будете, чего бояться?
[User Picture]
From:stalinist
Date:March 17th, 2010 03:31 pm (UTC)

В таком обществе будут процветать хаос и людоедство

(Link)
В таком обществе будут процветать хаос и людоедство -- не приведи Господь!

Я переформулирую ваш вопрос, чтобы показать его абсурдность: "Представьте себе, что вы родились в стае обезьян. Из каких соображений вы будете принимать ваши решения?"
From:ddd_ddd
Date:March 17th, 2010 03:40 pm (UTC)

Re: В таком обществе будут процветать хаос и людоедство

(Link)
Нет здесь никакой абсурдности: в стае обезьян рождаются обезьяны (животные), живущие по животным законам. Языческие страны, зачастую, не людоедские (в массе), смотри примеры Индии и Китая.

Ведь, беда и в том, что как только Вы вовлекаете единого Бога, тут же начинается поиск "единственно верного учения", а остальные обьявляются еретиками, "нехристями", "гоями", "неправоверными".
From:(Anonymous)
Date:March 17th, 2010 04:01 pm (UTC)

В таком обществе будут процветать хаос и людоедство

(Link)
Вы хотите сказать, что в Китае или Японии "процветают хаос и людоедство"?
:)
[User Picture]
From:stalinist
Date:March 17th, 2010 04:06 pm (UTC)

Здаюсь

(Link)
Здаюсь. Честно говоря, не знаю, как там с моралью в этих странах.

Впрочем, знаю, что там процветала немыслимая для европейцев жестокость.
From:(Anonymous)
Date:March 17th, 2010 04:55 pm (UTC)
(Link)
Как говорит китаевед Б. Биногродский - великая роль Китая кроме всего прочего, в том, что он предлагает миру убедительный пример внерелигиозной морали.( Конфуций - не бог.)
И система - РАБОТАЕТ давно, и настолько эффективно, что о подобной прочности моральных принципов ( и их эффективности, судя по росту популяции :-) Запад может только мечтать.

А "немыслимая для европейцев жестокость", думается, как ни странно,вероятно является одним из условий прочных моральных устоев.

//
From:(Anonymous)
Date:March 17th, 2010 05:26 pm (UTC)
(Link)
Кстати, на днях смотрел нечасто встречающийся фильм Куросавы "Рай и ад".
И подумал, что его конфликт на Западе, наверное, вряд ли будет понятен.
Главный герой, человек состоятельный, выбившийся "из низов", отдает все, заработанное тяжким трудом, в качестве выкупа похитителю за ребенка. Причем не за своего ребенка, а за сына одного из своих служащих, которого похитили по ошибке (!!!)
Все происходит на фоне решительной минуты в жизни героя, когда он имеет шанс вложить все средства в главное дело, о котором он мечтал всю жизнь.
И крутой, жестокий герой Тосиро Мифуне идет на разорение и банкротство, чтобы заплатить огромный выкуп за ... чужого ребенка...

А дело кажется в том, что он чувствует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за своего вассала, и стыд перед людьми, которые перестанут его уважать...
Вот они - гримасы японской морали.
:)

//
From:(Anonymous)
Date:March 17th, 2010 04:32 pm (UTC)

Re: Каждому человеку дано знание добра и зла

(Link)
Преступник прежде не имеет морального права быть преступником.
:)

В вашем ответе сквозит распространенное убеждение в том, что на свете существуют две точки зрения - одна ваша, другая - неправильная.:)
А что вы скажете о тех, кто убивает с именем бога, во имя бога, с абсолютным неколебимым убеждением в том, что есть добро и зло, с "моральными принципами" ( в том числе вышеприведенными - о свободе воли, выборе, "Страшном суде")?
В одном только средневековом Страсбурге, например, в течение нескольких десятков лет было замучено и сожжено БОЛЬШЕ людей, чем за все время правления Ивана Грозного.
Пытали детей, начиная с семилетнего возраста.
И все это делали люди, СВЯТО уверенные в том, что они - добрые христиане, неколебимые в вере, преисполненные знания добра и зла, и надежды на то, что Страшный суд - во всяком случае оценит их рвение по достоинству.
:)

//
[User Picture]
From:stalinist
Date:March 17th, 2010 05:38 pm (UTC)

Что именно вы оспариваете?

(Link)
Что именно вы оспариваете? Что каждому человеку дано знание добра и зла?

Если вы с этим не согласны, то, что, по-вашему, является или должно являться источником добра?
[User Picture]
From:calcin
Date:March 21st, 2010 06:44 am (UTC)

Re: Каждому человеку дано знание добра и зла

(Link)
То есть вы предлагаете ждать, пока устроителей несправедливых войн Бог покарает?
[User Picture]
From:stalinist
Date:March 21st, 2010 01:49 pm (UTC)

Re: Каждому человеку дано знание добра и зла

(Link)
Я пока что ничего не предлагал. Повторю написанное выше: ...каждый должен решать за себя и, в зависимости от решения, выбирать тот или иной способ действий.

Статья, собственно говоря, тоже об этом: солдату не положена индульгенция, и он ответствен, в том числе, и перед своей совестью.
Powered by LiveJournal.com