?

Log in

No account? Create an account
Коммик, Just Коммик
February 14th, 2006
11:35 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Вопрос к товарищам евреям
Вопрос без дураков, подколок, издевок и провокаций -- вопрос самый чистосердечный.

Думаю, большинство согласится, что антисемитизм существовал в большей или меньшей степени во всех странах, где жили евреи; впрочем, плохо знаком с ситуацией в мусульманских странах -- пожалуйста, просветите меня на этот счет. Что касается христианских стран, хорошо известны массивные проявления антисемитизма в Испании, Британии, Германии, Швейцарии, США.

Как же объяснить эту повсеместную распространенность антисемитизма? -- это вопрос, который я хотел бы задать.

Разумеется, все мы знаем некоторые популярные объяснения, например:

1) Все неевреи -- подлые люди.
2) Неевреи завидуют успехам евреев, поэтому ненавидят последних.
3) Антисемитизм -- это форму безумия, возможно, заразная, передающаяся
—а) генетически или
—б) по воздуху или по бумаге.


Однако я не знаю, в какой мере эти объяснения приняты в еврейской среде, и существуют ли другие, более интересные. Пожалуйста, выскажите свое мнение по этому вопросу.

(84 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:February 14th, 2006 05:23 pm (UTC)
(Link)
Причина, видимо, в христианстве. Просто сейчас это не так заметно - поскольку христианство "после Освенцима" от антисемитизма очистили.
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 14th, 2006 05:35 pm (UTC)

Да, я забыл это объяснение!

(Link)
Действительно,

"Распни Его, распни!"
"Смерть Его на нас и детях наших!"

Но я забыл это объяснение именно потому, что оно мне кажется наименее убедительным.

Вот, вообразите себе простого европейского обывателя, который пришел в лавку к еврею. И вот он смотрит на этого еврея и думает: "Я его ненавижу, потому что его предки, возможно, полтора тысячелетия назад распяли Спасителя!"

Не укладыватся такое в голове! Абсурд!

А самое главное, что антисемитизм процветал в Западной Европе и США во времена, когда большинство населения стало вполне секулярным, избавившись от религиозной веры почти полностью.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 14th, 2006 06:04 pm (UTC)

Значит, человечество, в большинстве, -- мерзавцы?

(Link)
Это возможное объяснение, но с ним, наверное, мало кто согласится.
From:(Anonymous)
Date:February 14th, 2006 06:24 pm (UTC)

MAC

(Link)
Narod prozhivayuschij na chuzhoj territorii i pytayuschijsya sohranit' svoi traditsii (zhivuschij, sledovatel'no skrytno i otdel'no) vsegda (est' isklyucheniya podcherkivayusche pravilo) vyzyvaet podobnuyu reaktsiyu. V stranah gde net evreev, na ih rol' naznachayut drugih (naprimer v Indoezii/Malajzii eto kitajtsy, etc.)

Evrejskaya tochka zreniya na "antisemitizm" takaya: chem blizhe pytaetsya evrej priblizitsya k kul'ture strany prozhivaniya, tem sil'nee budet reaktsiya ottorzheniya (vplot' do fizicheskogo unichtozheniya, kak v Germanii, gde evrei stali "bol'shimi nemtsami" chem sami nemtsy). Ob'yasnyaetsya eto podsoznatel'nym zhelaniem ne-evreev zastavit' evreev zanimatsya svoim pryamym delom -- sluzhenie Vsevyshnemu, a ne tem chem evrei v bol'shinstve svoem zanimayutsya (deklariruya sebya pri etom pravovernymi evreyami, chto zachastuyu prosto lozh i koschunstvo) tratya svoj "evrejskij potentsial" vpustuyu -- kommertsiya, politika, etc.

Obidno, chto russkih v Amerike otozhdestvlyut s brjaton-bichevskimi zhlobami: evreyam takzhe obidno kogda ih otozhdestvlyaut s bezrodnymi, strermyaschimisya k plotskim uteham i bogatstvu v "etom mire" po suti verootstupnikam.
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 14th, 2006 06:35 pm (UTC)

Еврейская точка зрения, но маргинальная

(Link)
Еврейская точка зрения на "антисемитизм" такая...

Такая точка зрения, очевидно, считает антисемитизм богоугодным делом и она, таким образом, должна антисемитизм приветствовать.

Скажи, давно ли ты встречал еврея, который бы говорил, что антисемитизм -- это хорошо?

Кстати, ты видел ссылку насчет наклеек?

www.kniga.com -- 5 долларов + доллар за пересылку.
[User Picture]
From:ethel_h
Date:February 14th, 2006 07:04 pm (UTC)
(Link)
Мой отец-еврей сказал, что причина антисемитизма в том, что евреи практически не ассимилировались, и всех всячески раздражали демонстрированием чуждой культуры. Также как сейчас, например, раздражают кавказцы, когда они приезжают к нам со своими обычаями и не считают нужным вести себя сообразуясь с требованиями нашей культуры. Если есть нацменьшинства, образующие диаспоры, они всегда будут вызывать неприязнь, таки да :).
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 14th, 2006 07:35 pm (UTC)

Подчеркнутая чужеродность?

(Link)
Возражу.

Во-первых, евреи зачастую стараются не афишировать свое еврейство; фамилии у многих образованы от немецких или местных корней, при переезде, скажем, в Штаты они заменяются на англовидные (например, Blumberg стал Bloombergом в Штатах).

Во-вторых, есть, например, такие нацменьшинства, которые ну очень сильно отличаются по культуре и образу жизни от коренного населения, как, например, цыгане. Тем не менее, цыгане жили более чем благополучно в России, да и в Европе (Испания, Чехия).

В-третьих, в США давно уже живут нацменьшинства со всего света. Слышали ли вы об антикитаизме, антиарабизме, антииндуизме? А неприкрытый антисемитизм был заметен в Штатах еще 50 лет назад. (Почему он менее заметен сейчас -- отдельный вопрос.)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From:probegi
Date:February 14th, 2006 07:44 pm (UTC)

Евреи - хуйня. Есть вопрос посложнее.

(Link)
Почему это рыжих в детских коллективах не любят? Прям чудеса: как рыжий - так прямо и дразнят. Даже обвиняют в дедоубийстве!

Как вы на этот вопрос ответите - так сразу еврейский расщелкаете как орех.
хехе
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 14th, 2006 07:58 pm (UTC)

Упрощаете

(Link)
Рыжим грех жаловаться: их никто не обижает.

Еще скажете, что блондинок обижают, анекдоты про них сочиняют.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:vcooking
Date:February 15th, 2006 12:57 am (UTC)

Привет, Коммик!

(Link)
Рискну предложить вариант Жаботинского:
Нас не любят потому, что на нас клевещут
На нас клевещут потому, что нас не любят.


Начало этому белкиному колесу положило христианство, в немаловажной степени из-за имени предателя - Иуды.
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 15th, 2006 01:44 am (UTC)

Значит, антисемитов христианство попутало?

(Link)
Ну, тогда это дело извинительное. Простой народ не обязан в тонкостях теории разбираться.

P.S. А что, "Лебедь" закрыли?
[User Picture]
From:lamer19
Date:February 15th, 2006 08:19 am (UTC)

Хотя я и не еврей но добавлю 5 копеек

(Link)
Корни антисиметизма это межрелигиозные разборки и даже языческая интерпретация Христьянства - еврей богоугодная жертва господу. Но в настоящее время антисиметизм это инструмент для разборки между еврееями, с промежуточной утилизацией части еврейского населения.
Типичный пример раздувания антисиметизма.
Не было на России евреев, но их захватили вместе с захваченой територией. Дальше некоторые из евреев даже служили в армии, ну и вобщем как-то расселились по стране.
Социально они не равны. И вот кто-нибудь из евреев в нашем случае таким евреем был дед Ленина Бланк, а может и не он один принимает Христианство и начинает писать письма к царю о том что всех евреев надлежит обращать в Христьянство причём насильственно, о том что это народ подлый.
Вобщем сами понимаете что он разжигал антисиметизм.
Чем же насолили ему евреи когда он сам еврей?
Я бы объяснил это цитированием фразы которая по слухам висмит на въезде в Израиль "не думай что ты самый умный. здесь все евреи". То есть среди евреев он выделиться не смог и сделал вариант "мы пойдём другим путём"
Сейчас же антисиметизм раздувают и используют одни группировки евреев в случае когда надо уничтожить влиятельность и противостояние других группировок евреев.
Во времена холодной войны была такая замечательная формулировка
"Американские евреи придумали то-то и то-то
на это наши русские евреи придумали то-то и то-то"
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2007 07:48 pm (UTC)

Re: Хотя я и не еврей но добавлю 5 копеек

(Link)
Жыды-угроза всему сущему на Земле! Сатанинское отродье!
(Deleted comment)
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 16th, 2006 01:08 pm (UTC)

Ну что ж, это справедливо

(Link)
Рад, что мы с вами пришли к общему мнению.
[User Picture]
From:vyastik
Date:February 17th, 2006 12:39 am (UTC)
(Link)
Думаю, дело в следующем. Всё еврейское ассоциируется с торгом. Но что такое торг? Это НЕПОДЧИНЕНИЕ! Торг - это когда в ответ на указание не говорят "Яволь! Бузделано!", а начинают торговаться, что, как и зачем.

Это идёт от 6-й главы книги пророка Даниила. Царь указал всем приносить молитвы не Богу/богам, но ему, царю. Все подчинились, а Даниил не подчинился.
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 17th, 2006 12:43 am (UTC)

А вы еврей?

(Link)
.
[User Picture]
From:asterrot
Date:February 17th, 2006 01:26 am (UTC)

Тут никакой тайны нет

(Link)
Антисемитизм - средневековый способ контроля над торгово-финансовым сословием.

Основные торговые пути той эпохи Европа - Ближний Восток - Красное море - Индия и Европа - Малая Азия - Средняя Азия - Китай. В этих регионах возникали ордена и секты, а также сопровождающие их кровавые ритуалы и эпидемии половых извращений (которыми, естественно, занимались не поголовно орден или секта, а начиная с определённого ранга, в первую очередь, лица, допущенные к финансовым потокам, в целях их компрометации и дальнейшего контроля). Цель - создание групп лиц, неспособных ассимилироваться в окружающих их общинах, вызывающих всеобщие страх и ненависть.

Евреям в гетто навязывались всевозможные ритуальные запреты, призванные сделать их поведение легко узнаваемым и комичным, а временами, вызывающим брезгливость основного населения. Например, ритуальные запреты, связанные с омовением. В результате, еврей, выдвинутый на выполнение важной функции в финансовой сети (по вексельным схемам, или хотя бы на ломбард, или торговый склад) гарантированно не мог сбежать с вверенными ему капиталами.

Гетто связаны круговой порукой - любое гетто хозяева уничтожат поголовно за укрывательство кидалы, причём неевреи сочувствовать, а тем более помогать, не станут. К тому же, этих гетто мало, они существуют только в крупных городах, и только вдоль крупных торговых путей. В них живёт незначительная часть населения любой территории, в ареале розыска мошенника, т. е. круг поисков резко суживается. А вне гетто еврей заметен и ненавидим. И ему среди неевреев находиться неуютно, а в бегах - невозможно.

В середине 20-го века эта схема была окончательно взломана. Некоторое время евреев заменяли дублёрами - сектантами парсами, исмаилитами, джайнами на Среднем Востоке, даосскими Триадами на Дальнем Востоке, беглыми эсесовцами в Латинской Америке, гомосексуалистами в Европе и США. Но "сексуальная революция" и легализация гомосексуализма выбили у хозяев и это орудие. Преднамеренно, или нет, одновременно центр экономической активности начал перемещаться в Азиатско-Тихоокеанский регион. А на пространстве от Атлантики до Урала (а отчасти, и значительно восточней) роль "чужих" стали выполнять чеченцы и другие муслимы, в основном, из суфийских орденов, а также из тайных террористических организаций.

Прогноз:
1. Россию будут опускать и дальше.
2. С Россией сравняют Европу.
3. В Европе, США и России эстафета от евреев переходит (частично уже перешла) к суфиям и ваххабитам.
4. От Атлантики до Урала и на атлантическом побережьи США будут господствовать религиозные фундаментализмы талибского толка, включая христианские и синкретические, система образования будет разрушена, светская наука запрещена. Будут насаждаться всевозможные суеверия, азартные игры и наркотики. Континент станет постиндустриальной периферией и зарезервирован до следующего витка исторической спирали. Наиболее ценные кадры будут перемещены в постиндустриальные Центр и полупериферию в АТР.
[User Picture]
From:sdn123
Date:February 17th, 2006 02:53 am (UTC)

Re: Тут никакой тайны нет

(Link)
Здорово %
А кто хозяин-то? Кто-то из Азиатско-Тихоокеанского региона что-ли?
From:zumbelzundel
Date:February 20th, 2006 01:05 pm (UTC)
(Link)
Не будете ли вы любезны ответить на простой вопрос: назовите имена русских миллиардеров?
И не копайтесь в яндексе, попробуйте припомнить их по памяти.
Ы?
Не уверен что вы назовете хотя бы одного русского миллиардера, а даже если и назовете, то скажите часто ли об этом миллиардере пишут в центральных СМИ?
Я тут опрос проводил среди своих знакомых - никто назвать даже одного русского миллиардера не смог. Российских миллиардеров-евреев знают всё - Березовский, Гусинский, Абрамович, Вексельберг, Ходорковский - эти имена на слуху, они запоминаются, а вот русские миллиардеры остаются в тени.
Я как более эрудированный сумел припомнить Потанина и белоруса Дерипаску.
А кто остальные? Кому известен Михаил Прохоров?
Кто знает главу буддистов в России? Зато Адольф Шаевич и Берл Лазар из телевизора не вылезают.
Если б граждане евреи так часто не светились в СМИ глядишь в современной России и антисемитизм пошел на спад.
[User Picture]
From:stalinist
Date:February 20th, 2006 01:59 pm (UTC)

Тут как-то были списки миллиардеров

(Link)
Процентов 60 -- русские.

Да в России сейчас антисемитизма-то вообще нету. Я спрашивал в историческом и всемирном контексте.

Но, все равно, спасибо за ваше мнение. А думаю, на днях напишу заключение по этой теме.
[User Picture]
From:ramendik
Date:February 20th, 2006 05:16 pm (UTC)
(Link)
Присоединюсь к тем, что не выделяет антисемитизм из других видов ксенофобии. А вызывается таковая ксенофобия, как правило, тем или иным сочетанием двух факторов - (1) желательности "обрага врага" для определённых пропагандистов и (2) чрезмерной закрытости самого сообщества, желания жить "по своим правилам", а не "как все".

В пункте (2) иудаизм преуспел (что, с моей точки зрения, очень плохо, и я категорически с иудаизмом не согласен, придерживаясь христианства). Всякие там "человеконенавистнические" цитатки выдёргиваются из мест в книгах, которые в контексте направлены на другое - удержание человека в закрытом сообществе, прививание недоверия к всему миру вне сообщества.

Но иудаизм отнюдь не один такой. Вон кавказцы понастроили диаспор - и их не любят в России сейчас куда сильнее, чем евреев. А в США в своё время была ирландская диаспора - и неслабый анти-ирландизм, формулируемый обычно как анти-католичество.

Резюмирую. Для появления ксенофобских настроений нужно два компонента. Закрытое сообщество (например, диаспора) - как удобный "образ врага". И пропагандисты, которым зачем-то этот "образ врага" нужен.

Кстати, иногда достаточно _памяти_ о закрытом сообществе. К приходу к власти Гитлера еврейский вопрос в Германии был близок к окончательному рпешению через ассимиляцию. Но ещё кто-то _помнил_, что _раньше_ было не так. И Гитлер в последний момент успел воспользоваться этой памятью.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2007 07:51 pm (UTC)
(Link)
Педик ушастый!
Powered by LiveJournal.com