?

Log in

No account? Create an account
В чем была причина технической отсталости царской России: Рыночный подход к объяснению - Коммик, Just Коммик — LiveJournal
September 2nd, 2012
02:58 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
В чем была причина технической отсталости царской России: Рыночный подход к объяснению
Дело ли здесь в умственной ущербности и творческой импотенции русских? Не думаю.

Я пришел к объяснению, вспомнив картину слева. Вспомним также, что даже наиболее технически развитый, передовой и прогрессивный народ -- американцы -- использовали рабский труд в самый разгар промышленной революции. Они не строили заводы по производству комбайнов для сбора хлопка -- они использовали для этого рабов, которых перестали третировать как рабочий скот всего лишь 150 лет назад!

В чем же тут дело?

В дешевизне рабочей силы! Когда люди стоят очень дешево, нет смысла инвестировать в машиностроение! Зачем строить паровую машину для судна, когда можно за гроши нанять дюжину нищебродов-бурлаков?

А люди в России всегда стоили очень дешево. Почему так? Дело ли здесь в имманентной русским рабской душе?

Обратно нет. От чего зависит цена человека? Как человек решает, за сколько ему продаться? Очевидно, это зависит от того, может ли он позволить себе не продаться вообще. То есть, может ли он прожить сам по себе?

В России мало какой одиночка переживет зиму. Поэтому не продаться возможно в гораздо меньшей степени, чем в Европе или Америке. Русский вынужден продаваться, чтобы выжить -- предложение рабочей силы в России всегда превышало спрос, отсюда и низкие цены на труд, отсюда и пресловутое рабство. Увы, русский климат отбивает всякую охоту к свободолюбию...

Мой френд В.Смирнов, восторженный марксист, любит говорить о том, что буржуи нарочно тормозят технический прогресс, чтобы было кого эксплуатировать. Не соглашусь: пока есть пара миллиардов дешевейшей рабочей силы в Азии, нет смысла инвестировать в технический прогресс. Когда этот источник рабочей силы перестанет быть таким доступным, технический прогресс вполне может возобновить своё победное шествие по планете.

Tags: , , , ,

(29 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:communist38
Date:September 2nd, 2012 07:23 pm (UTC)
(Link)
Очень хорошая статья и я полностью согласен. Учитывая, что положение азиатов сейчас, очень сходно с положением русских в 19 веке - отсюда и медленое развитие обоих регионов. русские по характеру вообще очень часто походят на восточные национальности.
[User Picture]
From:retiredwizard
Date:September 2nd, 2012 07:41 pm (UTC)
(Link)
---Увы, русский климат отбивает всякую охоту к свободолюбию

О! оказывается, климат виноват. Но признание рабской русской души, то есть правоты Новодворской - все равно многого стОит.
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 2nd, 2012 07:45 pm (UTC)
(Link)
Да, дружок, климат может быть преопаснейшей штукой -- убивает не хуже лома!

А где-ты нашел признание рабскости русской души? Прочитай внимательно еще раз, с карандашом в руках.
[User Picture]
From:qvb
Date:September 2nd, 2012 10:49 pm (UTC)
(Link)
Совершенно согласен - технический прогресс происходит только когда инвестировать в технологию дешевле чем использовать ручной труд. Просто уровень допустимого обращения с работниками в разных обществах разный, и соответственно цена ручного труда отличается. Как только общество повышает мин уровень (минимальная оплата труда, соц гарантии и т.п.) - появляются дополнительные стимулы для развития технологии и автоматизации.

Это кстати хорошо обьясняет почему в последние десятилетия технический прогресс идет в основном в области электроники и информационных технологий - в этих областях заменить технологию ручным трудом практически невозможно. А в области робототехники - наоборот застой, т.к. китайцы дешевле. Хотя в 60х-70х годах робототехника вполне себе развивалась очень неплохими темпами.

Из этого же следует что мы сейчас подходим к новой промышленной революции - за счет электроники и развития станкостроения автоматическое производство начнет вытеснять ручной китайский труд, даже при дешевизне последнего. Недавно даже foxconn (гиганская китайская компания которая производит львиную долю потребительской электроники - ипады и т.п.) заявила что в следующие 5 лет они переведут значительную чать производства на автоматы.


P.S. Сталин кстати был выдающимся практиком рабовладения. К теме поста это не относится, просто ником вашим навеяло :-)
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 3rd, 2012 02:11 am (UTC)
(Link)
Сталин был выдающимся деятелем в очень многих областях с мощным и свободным творческим мышлением. Он, например, создал великую сверхдержаву из абсолютно безнадежной и бесперспективной дышащей на ладан провинциальной империи. Он победил в великой войне, в которой, казалось, у Советского Союза не было никаких шансов, не только благодаря своему стратегическому гению, но и непревзойденному дипломатическому таланту.

Что касается рабовладения, представьте себе такой казус: Россия вспряла ото сна, и на обломках либерастья написали наши имена... Что делать дальше? Одна из задач -- произвести инвентаризацию убийц, насильников, грабителей, вымогателей, воров, казнокрадов, взяточников и тому подобной нечисти, то есть людей, совершивших тяжелые преступления против страны и народа -- начиная с завсегдатаев Кремля и кончая всякими цапками из станиц кущевских.

Сколько таких наберется? Миллионы, если не десятки миллионов. Что с ними делать? Во-первых, они должны быть наказаны. Во-вторых, что не менее важно, общество должно быть от них защищено. То есть их надо либо уничтожить, что было бы бесхозяйственностью, либо изолировать и извлечь из них хоть шерсти клок. Нужен, следовательно, Гулаг. Да, Гулаг с рабским трудом. Да, рабский труд очень неэффективен по сравнению с трудом свободных людей. Но этих людей нельзя оставлять на свободе!
[User Picture]
From:qvb
Date:September 3rd, 2012 05:23 pm (UTC)
(Link)
>>>Сталин был выдающимся деятелем в очень многих областях с мощным и свободным творческим мышлением.

Одно не исключает другого. Сталин продемонстрировал железную волю и драйв, в сочетании с полным пренебрежением людьми. Для него люди скорее строительный материал - бетон и арматура его стройки а не люди. Это качества пахана на зоне а не руководителя которым можно гордиться.

Почитайте реальные данные из тех лет - очень большую часть народа держали на положении фактически заключенных. Я имею в виду людей на свободе а не обитателей гулага. Нельзя сменить работу, нельзя уехать из села, нельзя даже прекратить работу. Плюс жилье в бараках (и бараки сознательно строились для подавляющего большинства рабочих, и только 2-3% нормального жилья для парт-хоз актива). Вдохновитель этого дела Бронштейн все это называл трудармиями. С отьездом бронштейна название убрали, но суть не изменилась.

Для технической элиты построили шарашки. Вы где-нибудь видели страну где ведущее КБ авиастроения - тюрьма? (это КБ Туполева, где и королев работал). Аналогично с КБ авиадвигателей, и многое другое.

P.S. Забавная штука - часто самые ярые коммунисты предпочитают жить в эмиграции, и почему-то в самых что ни на есть капиталистических странах. Интересно, с чего бы это???
[User Picture]
From:yuridmitrievich
Date:September 3rd, 2012 05:53 pm (UTC)
(Link)
= Для него люди скорее строительный материал

Вы правы. Сталин сам об этом говорит.
"Из письма И.В. Сталина К.Е. Ворошилову, 24 июня 1932 г.:
"Самое тревожное - аварии и гибель наших летчиков. Гибель самолетов не так страшна (черт с ними!), как гибель живых людей, летчиков. Живые люди - самое ценное и важное во всем нашем деле, особенно в авиации..."
РГАСПИ. Ф. 74. Оп. 2. Д. 38. Л. 68 - 71."
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 4th, 2012 12:54 pm (UTC)
(Link)
Извините, LJ решил, что ваши комментарии "подозрительны". Эта реплика их откроет.
[User Picture]
From:vyastik
Date:September 4th, 2012 05:07 pm (UTC)
(Link)
Так то офицеры, а не население. Путину омоновцы тоже важнее бульдозеров.
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 3rd, 2012 08:03 pm (UTC)
(Link)
Военное положение -- не до жиру. Нужно было готовиться к войне. Холодная война -- тоже война.

Вон, в светочи демократии и либерализма -- в США -- как только лишь чуть-чуть померещился (именно померещился) запах жареного -- сразу гайки завертелись: пытки, концлагеря, бессудные похищения людей, бессудные расправы, тотальная слежка и т.п. -- не обратили внимания?

Насчет места проживания -- в Канаде намного больше социализма и человечности, чем в современной первобытно-капиталистической России. Что же вас удивляет?
[User Picture]
From:qvb
Date:September 4th, 2012 12:03 am (UTC)
(Link)
Батенька, такого как при коммунистах и особенно при сталине - нигде не было. Это чисто сталинское ноу-хау - как превращать страну в гигантскую зону. Потом это ноу-хау начали экспортировать, в северную корею там, в камбоджию, в африканские страны. И везде эта зараза приводила страну к миллионам убитых и повальному рабству народа.

>>>Насчет места проживания -- в Канаде намного больше социализма и человечности, чем в современной первобытно-капиталистической России. Что же вас удивляет?

Видите ли, когда я вижу идейного коммуниста или либерала живущего в стране происхождения - это естественно и нормально. Это его страна, и какие там у него убеждения - дело личное.

А вот когда идейный например коммунист эмигрирует, причем эмигрирует не в северную корею или на кубу, а в самое логово капиталистической идеологии - у меня возникает когнитивный диссонанс. Непонятно чему верить - словам или поступкам.
Бывают конечно обстоятельства разные, но все равно такой диссонанс - заставляет задуматься.
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 4th, 2012 01:02 am (UTC)
(Link)
Такой великой страны, как Советский Союз, нигде не было и, боюсь, не будет. Уникальная страна -- уникальные методы ее функционирования.

Про зону -- не надо. Я родился и жил в СССР и не чувствовал, что я в зоне. Вы чувствовали? Диагноз понятен -- демшиза, лечится ударными дозами галоперидола, хотя, из гуманности, лучше сразу пристрелить.
[User Picture]
From:qvb
Date:September 4th, 2012 01:32 am (UTC)
(Link)
Так и я в союзе успел пожить, причем не в детский сад или в школу там ходил, а успел и диплом получить и поработать. И я прекрасно помню что такое первый отдел, какие феерические мудаки были комсоргами и парторгами, и хорошо помню как третировали желающих уехать - не выпускали, при этом устраивали запрет на профессии.
У меня так сосед при подаче заявления на выезд мигом вылетел из главных инженеров и потом работал простым мастером в своем же цеху, т.к. выезд им не дали.

По моим наблюдениям совок прославляют в основном или "юноши со взором горящим" которые в союзе в лучшем случае в детский сад успели пойти, или выходцы из парт-хоз номенклатуры которым там было очень хорошо. Нафик такое.

P.S. А с отьездом в гнездо капиталистической идеологии - может все-таки проясните чему же верить - словам или поступкам?
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 4th, 2012 02:18 am (UTC)
(Link)
Проблемы выезда за границу волновали пренебрежимо малую часть советских граждан; подавляющее их большинство никак не было обеспокоено первым отделом. Комсорги и парторги были более или менее типичные представители населения -- другого народа у меня для вас нет.

Я к номенклатуре никак не принадлежал, окончил физфак МГУ, защитил диссертацию и уехал из антисоветской России в 1994 году, имея во временном пользовании комнату в общежитии в 8 кв. м. без горячей воды и без всяких шансов получить бесплатную советскую квартиру.

Ваше упорство про "гнездо капиталистической идеологии" мне не понятно: я же уже объяснил, что уехал не из Советского Союза, а из совершенно мерзостного российского капитализма в Канаду -- страну существенно социалистическую.
[User Picture]
From:qvb
Date:September 4th, 2012 03:57 am (UTC)
(Link)
Я не знаю когда вы заканчивали МГУ, но видимо это было уже после совка. Т.е. настоящий кондовый совок (это который был где-то до 84-85) видимо вы особо не видели. (школа - это не то, там реалии жизни сильно сглажены и школьникам не видны, особенно в москве)

Боюсь вас разочаровать, но жизнь с кондовом совке была ну очень не радостная, для большинства живущих там. Жрать нечего, колбасные электрички, премии назначаемые в основном своим из скудного фонда, в магазинах мало что есть и вещи надо покупать по блату и за две цены, идиотские комсомольские собрания на которых тем не менее надо сидеть и не вякать (а то будет плохо), сов специалисты выезжающие в африку, в ирак или моряки - невероятные богачи по местным масштабам (и тогда не казалось смешным что они месяцами живут на консервах чтобы скопить пару сотен долларов и что-то привезти домой), первый отдел и райком утверждающий кандидатов для поездки в болгарию, парторг приписанный к авторскому свидетельству (иначе не пропустят!) и многое прочее в том же духе.

Если вам удалось всего этого избежать - радуйтесь. Ей-богу, это не тот экспириенс которого можно желать.

Тем более что все это было в вегетарианские времена. При сталине все было намного круче и проще. Умеешь самолеты проектировать - в шарашку чтобы не ленился. Работаешь на заводе - вот тебе прописка в бараке (2 кв метра на человека) и увольняться запрещено. Начислили зарплату - 25% тут же вычтут на добровольные займы. А потом обмен денег устроят чтобы не богател народ слишком сильно. А если анекдот неправильный рассказал - тебе товарисч следователь обьяснит на какую именно разведку ты работаеш.


>>>Ваше упорство про "гнездо капиталистической идеологии" мне не понятно: я же уже объяснил, что уехал не из Советского Союза, а из совершенно мерзостного российского капитализма в Канаду -- страну существенно социалистическую.

А давайте это обсудим. Вы ведь сталинист, не так ли, а не какой-то там заплесневелый европейский соцдемократ? Так ведь к сталинизму канада ну никак не подходит. Ни тебе трудовых армий, ни НКВД, ни обязательной идеологии, и в газетах нет захлебывающихся восхвалений великого вождя. Наоборот - тихая, спокойная страна в которой традиционно уважают частную собственность и личное мнение. И спецслужбы тут практически не видны, и хвалебных од в газетах (вроде тех которые писал михалков сталину) нет.

Ну и нафига вам такая страна? Для сталиниста это же ад на земле. То ли дело северная корея или куба - и спецслужбы на месте, и вопли дикие в газетах о великом кормчем, и трудармии вполне себе трудяться на благо идей чучхе, ну и так далее.

Не сходится этот пазл, никак не сходиться.
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 4th, 2012 01:08 pm (UTC)
(Link)
Любой политический строй (как и почти любая сущность вообще) имеет достоинства и недостатки. Ваши параноидальные навязчивая сосредоточенность на недостатках и неспособность увидеть достоинства советского строя выдают в вас типичного городского сумасшедшего.

Диагноз я вам уже ранее поставил и лечение предписал, хотя шансов на выздоровление очень мало.

Edited at 2012-09-04 01:12 pm (UTC)
[User Picture]
From:qvb
Date:September 4th, 2012 01:34 pm (UTC)
(Link)
Мда, быстро как-то господин сталинист дошел до стадии ругани. Невыдержанный народ пошел, невыдержанный. Но не удивительно, по существу сказать ему нечего.

Даже как то огорчительно. Я уж думал что в кои-то веки встретил настоящего кондового идеологического сталиниста, а это оказывается просто унылый колбасный соцдемократ одевший кожанку в стиле НКВД :-)
[User Picture]
From:vyastik
Date:September 4th, 2012 05:10 pm (UTC)
(Link)
Лучше посетите родину своего любимого персонажа – Тбилиси.
From:igorkri
Date:September 3rd, 2012 05:24 am (UTC)
(Link)
Сколько сил потратили учёные на создание искусственного человека.
В то же время два человека, даже неграмотных, могут создать совершенную копию.
[User Picture]
From:smirnoff_v
Date:September 3rd, 2012 09:09 am (UTC)
(Link)
И снова вы открываете велосипед. Естественно еще крайне несовершенный.
«Мой френд В.Смирнов, восторженный марксист, любит говорить о том, что буржуи нарочно тормозят технический прогресс, чтобы было кого эксплуатировать. Не соглашусь: пока есть пара миллиардов дешевейшей рабочей силы в Азии, нет смысла инвестировать в технический прогресс».
Если бы вы читали внимательно, или, скорее, помнили, что читаете, то не забыли бы нескольких моих текстов на эту тему. Там как раз шла речь не об осознанной остановке прогресса, а именно об экономических основаниях этого процесса. А суть в том, что с некоторых пор «пара миллиардов дешевейшей рабочей силы» будут всегда (в рамках капитализма) и никуда не денутся. Так что слово «пока» тут неприменимо. Сейчас, когда капитализму некуда больше осуществлять экспансию, циклы (Кондратьева в трактовке того же Шумпетера, например) закончились. Если раньше зона «дешевых рабочих рук» быстро превращалась в зону дорогих (за счет появления новой, «свеженькой» зоны дешевых рабочих рук – экспансия капитализма), что, кстати, имело следствием и рост совокупного спроса, то сегодня это закончилось. Нет в мире ни новых, неохваченных зон, ни ресурсов, что бы обеспечить высокий уровень жизни этим миллиардам. Теоретически зона дешевой рабочей силы может перемещаться по миру, но за счет понижения уровня жизни каких то старых зон, и в рамках капитализма никуда не денется.
Вот это и есть материальное основание современной надстройки – в том числе и осознанного сдерживания прогресса.
В общем, боюсь, вы плохо понимаете содержание того, что я пишу, (что, в общем, не страшно), а потом с апломбом выкладываете свое недопонимание на всеобщее обозрение (что куда хуже, ибо извращает мои взгляды). В результате открываете кривоватые велосипеды.
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 3rd, 2012 03:03 pm (UTC)
(Link)
Как сказать... Я вас плохо понимаю, так, наверное, не я один. Разве не хорошо, что я это непонимание выявляю как бы от лица всех прочих непонимающих? А иначе вы бы почили на лаврах, ошибочно полагая свою цель достигнутою...
[User Picture]
From:smirnoff_v
Date:September 4th, 2012 09:25 am (UTC)
(Link)
Да вы сколь угодно умствуйте, но пожалуйста, не трепите мой ник всуе. Если вам кажется что я просмотрел что то совсем очевидное, наверное, все же стоит подумать, что либо для этого были немаловажные причины, либо таки не просмотрел.
Да! Кстати, не все так просто. Комбайны для сбора хлопка - сложная штука и вообще были изобретены сравнительно недавно и сейчас еще очень несовершенны. Однако хлопкоочистительную машину изобрели именно в США, и – о чудо, сие изобретение решительно повысило эффективность именно рабовладельческого хозяйствования у южан.
Многие считают, что если бы не это изобретение, рабство бы по экономическим причинам загнулось раньше.
И не выдумывайте, что «А люди в России всегда стоили очень дешево» - сие есть миф.
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 4th, 2012 12:56 pm (UTC)
(Link)
Да, я знаю, что вы совершенны и непогрешимы, примерно как папа римский.
[User Picture]
From:smirnoff_v
Date:September 4th, 2012 09:11 pm (UTC)
(Link)
Папа римский? Куда ему:)
[User Picture]
From:yuridmitrievich
Date:September 3rd, 2012 05:57 pm (UTC)
(Link)
Основной экономический закон капитализма - получение наибольшей прибыли.
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 4th, 2012 12:55 pm (UTC)
(Link)
Извините, LJ решил, что ваши комментарии "подозрительны". Эта реплика их откроет.
[User Picture]
From:vyastik
Date:September 4th, 2012 05:06 pm (UTC)
(Link)
В Канаде, Норвегии и Финляндии климат другой?

А вот в Африке другой, да. Стало быть, негры должны быть самыми передовыми.
[User Picture]
From:stalinist
Date:September 4th, 2012 05:15 pm (UTC)
(Link)
Другой, да и канадская культура выросла из британской.

В Африке -- еда дешевая, растет сама на деревьях.
[User Picture]
From:vyastik
Date:September 4th, 2012 11:50 pm (UTC)
(Link)
АргУмент про культуру не проходит, в Ваших рассуждениях про культур-мультур ничего нет. А климат в Торонто примерно как в Харькове.

Аргумент про Африку не в Вашу пользу. Если еда сама растёт на деревьях, рабсила должна быть дорогой.

(Подсказка: русский крестьянин шёл на завод не из одиночества, а из деревни).
Powered by LiveJournal.com